Gespräch mit Osama Zatar und Inbal Volpo, ONESTATE Embassy Vienna

TT: Seit wann gibt es das palästinensisch-israelische Kunstkollektiv OneState Embassy und wie ist es entstanden?

Osama: 2009 habe ich in Wien den israelischen Künstler Tal Adler kennengelernt. Wir haben beschlossen, uns zusammenzutun, weil uns alle boykottiert haben. Und dann kamen wir auf die Idee, eine Botschaft für einen gemeinsamen Staat zu gründen. Dabei handelt es sich um ein Kunstprojekt, das wir "Diplomatic Performance" nennen, und mit dem wir als Botschafter*innen bei Kunst-Events und anderen Veranstaltungen auftreten und unsere Ideen und Vorstellungen davon präsentieren, wie wir in unserer gemeinsamen Welt friedlich und gleichberechtigt zusammenleben wollen.

Das Pass-Projekt steht allen Kunstschaffenden aus Konfliktregionen oder ehemaligen Konfliktregionen offen. Ich denke, dass gerade Menschen wie wir, die aus einem Gebiet mit einem so tiefen Konflikt wie dem zwischen Israel und Palästina kommen, der Welt ein Bild der Hoffnung vermitteln können. Manche werfen uns vor, wir seien sehr naiv und reden über eine Utopie. Aber John Lennon hat in den 1980ern das Lied "Imagine" geschrieben, und wir waren der Meinung, dass es jetzt für uns an der Zeit ist, etwas zu tun. Einige Jahre später habe ich Inbal bei einer Diskussionsveranstaltung über Israel und Palästina kennengelernt, und seitdem arbeiten wir zusammen.

Seit dem 7. Oktober 2023 ist das Interesse für unsere Arbeit gewachsen. Die Musikerin Isabelle Fry, mit der wir schon früher zusammengearbeitet hatten, schlug vor: "Lasst uns etwas zum 7. Oktober machen." Wir haben erwartet, dass nur wenige Menschen kommen werden, weil die Leute sehr gespalten sind, die meisten sind entweder pro-Israel oder pro-Palästina. Doch unerwarteterweise sind zu unserer ersten Demonstration hier in Wien etwa 1000 Leute gekommen. Und wir sind seitdem gewachsen. Einerseits macht es mich traurig, dass es einen Krieg geben muss, damit unsere Idee mehr Aufmerksamkeit erhält, andererseits freue ich mich, dass es so viele Menschen gibt, die optimistisch sind und etwas Positives tun wollen.

TT: Wie sind die Reaktionen auf eure Arbeit?

Osama: Sehr unterschiedlich. Es gibt mache, die uns akzeptieren und unser Projekt gut finden, wir bekommen aber auch viel Kritik. Viele Leute aus Israel oder Palästina unterstützen nur ihre eigene Seite. Aber das will ich nicht. Ich will den Frieden unterstützen, ich will in Frieden leben und bin überzeugt, dass der Preis für den Frieden viel niedriger ist als der Preis für Krieg.

Inbal: Wir haben die Mahnwache abgehalten, weil wir gemeinsam an der Seite der Menschen stehen wollten, die hinter diesen Schlagzeilen und Zahlen stehen. Ich glaube, es war zwei Wochen nach dem 7. Oktober. Wir gingen auf die Straße, hielten Reden und trugen Zeugenaussagen von Überlebenden auf israelischer und palästinensischer Seite vor. Leider war es nicht möglich, mit Menschen aus Gaza zu sprechen. Seitdem haben wir das schon getan, aber am Anfang ging es uns vor allem darum, zusammenzustehen und unsere Menschlichkeit zu bewahren.

Dass so viele Menschen zu unserer Mahnwache gekommen sind, hat uns überrascht. Aber was danach geschah, überraschte uns noch mehr. Es zeigte sich, dass viele sich aktiv beteiligen und etwas tun wollten, um die Gewalt und das Morden zu stoppen. So entstand aus einer Mahnwache, die als einmalige Aktion geplant war, die Bewegung "Standing Together Vienna".

Wie Osama gesagt hat, organisieren wir verschiedene Veranstaltungen. Manche finden auf der Straße statt. Unser Ziel ist es, Beweise zu sammeln und jenen Menschen in Israel den Rücken zu stärken, die auf die Straße gehen und fordern, dass der Krieg beendet wird und die Verantwortlichen zur Rechenschaft gezogen werden. Wir wollen auch die österreichische Sichtweise ändern: Die Öffentlichkeit sieht Israel als unantastbar, und Kritik an Israel wird schnell als Antisemitismus abgestempelt.

Wir wollen Künstler*innen aus Konfliktgebieten weltweit ermöglichen, ihre Kritik sowie ihre Interpretationen, Hoffnungen und Träume von einer Welt zu übermitteln, in der Zugehörigkeit nicht auf Nationalität beruht. Deshalb haben wir diesen Pass für einen gemeinsamen Staat – die Welt – kreiert, an dem wir alle willkommen, gleichberechtigt und geschützt sind. Heute sind wir hier bei der Parallel Vienna, um unsere "OneState-Passports" auszustellen, gestern waren wir mit unserem Passprojekt im Jüdischen Museum. Wir sind fest davon überzeugt, dass wir Menschen – die Zivilgesellschaft – die Macht zurückgewinnen müssen, der Wandel kann nur von uns ausgehen.

Von 16.-17. November planen wir das Symposium "Common Ground – Deconstructing Walls", bei dem ein Fotograf aus Gaza, sein Projekt "Documenting Genocide" präsentieren wird. Auch eine gewaltfreie Widerstandsbewegung aus Hebron wird dabei sein. Wir werden über Sicherheit und Freiheit sprechen, weil Sicherheit auch ein Kontrollmechanismus ist.

Wie unsere Arbeit von beiden Seiten wahrgenommen wird? Nicht gut. Nicht gut. Nicht gut. Für die israelische Gesellschaft sind wir Hamas-Unterstützer*innen. Wir sind der Grund, warum die Geiseln nicht freikommen, weil wir Schwäche zeigen. Wir wurden mit allen möglichen Ausdrücken beschimpft. Von palästinensischer Seite heißt es, wir normalisieren die Beziehung zu Israel. Ich verstehe die Kritik. Ich kann verstehen, warum Palästinenser*innen derzeit nicht mit Israelis zusammenarbeiten wollen. Deshalb finde ich es von unseren palästinensischen Partnern im Kollektiv sehr mutig, diese Arbeit zu machen.

TT: Bekommt ihr Unterstützung für euer Projekt?

Osama: Wir haben das Glück, dieses Jahr von der Stadt Wien Fördermittel aus dem Projekt "Shift" bekommen zu haben. So haben wir die Möglichkeit, Mitwirkende an unserem Passprojekt, die viele Freunde verloren haben, zu unterstützen. Ich persönlich interessiere mich jetzt auch mehr für politische Kunst, die politischen Freiräume, die sie eröffnet. Ich meine, auf der einen Seite passiert diese entsetzliche Gewalt, auf der anderen Seite gibt es aber auch viele Leute, die uns unterstützen, wir sind jetzt wirklich eine große Gruppe geworden.

Osama und Inbal bei der Ausgabe der "OneState Passports" bei der Parallel Vienna am 13. September 2025

TT: Ist es möglich, auch Menschen anzusprechen, die eine sehr einseitige Meinung haben?

Osama: Ja, ich denke, das Gespräch ist immer möglich. Ich glaube daran, dass Menschen sich ändern können. Es ist leicht, mit Menschen zu diskutieren, die offen sind, aber wenn jemand eine Agenda verfolgt, ist es schwieriger. Trotzdem bin ich überzeugt, dass Reden und Diskutieren immer viel besser ist als zu kämpfen. Ich glaube an die Möglichkeit der Veränderung, und ich glaube an die Hoffnung.

Inbal: Wir sehen, dass Kunst dazu anregt, ins Gespräch zu kommen. Die Menschen kommen zu den Künstler*innen, stellen ihnen Fragen und erfahren deren Perspektive aus erster Hand. In dieser Hinsicht glauben wir auch an Bildung. Wir gehen in Kunstakademien, Kunstinstitutionen und Museen. Wir machen Workshops in Schulen mit Kindern und jungen Erwachsenen, auch mit Atheer Elobadi, Ruti Katz und Najwa Duzdar. Die Reaktionen können von schlecht bis extrem schlecht reichen, es gibt manche, die aus dem Klassenzimmer stürmen oder Aussagen machen wie "Israel existiert nicht". Das sind diejenigen, die sich für die Konfrontation entschieden haben und Konflikte im Klassenzimmer schaffen. Es gibt aber auch immer diejenigen, die zuhören Wir erzählen, wie wir aufgewachsen sind und was dieser Krieg für uns bedeutet, wir bringen unsere Erfahrungen in unsere Kunst und unsere Gespräche ein.

Unser Projekt existiert ja nicht erst seit dem 7. Oktober 2023, es ist ein älteres Projekt, und es ist eine Schande, dass es erst jetzt durch den Krieg mehr Aufmerksamkeit erhält. Wir freuen uns aber über die Förderung, die wir dieses Jahr erhalten haben, weil wir dadurch die Möglichkeit haben, Künstler*innen, Aktivist*innen und Rechtsexpert*innen aus Palästina und Israel einzuladen, damit sie persönlich ihre Stimme erheben, uns aufklären und unseren Horizont erweitern können. Es ist großartig, dass wir diese Unterstützung bekommen haben. Aber leider ist der Grund dafür die Polarisierung, die der Krieg verursacht hat.

TT: Könnt ihr uns etwas über euren persönlichen Hintergrund erzählen?

Inbal: Ich bin in einer jüdischen Siedlung im Westjordanland in der Nähe von Tel Aviv aufgewachsen. In den 1980er Jahren hat die israelische Regierung – übrigens eine linke Regierung unter Perez und Rabin – Siedlungen entlang der Grünen Linie errichtet, genau dort, wo im Rahmen einer Zweistaatenlösung die Grenze zwischen beiden Staaten liegen sollte. Diese Siedlungen sollten der erste Schritt in Richtung Westjordanland sein. Es gab aber auch bereits Siedlungen tief drinnen im Westjordanland. Siedlungen wie unsere sollten das Leben im besetzten Land normalisieren. Heute ist diese Siedlung ein sicherer Ort, man hat nicht das Gefühl, dass man sich außerhalb Israels befindet. Aber als ich aufgewachsen bin, war es anders. Wir hatten die erste Intifada, die auch für Osama ein lebensverändernder Moment war. Und die zweite Intifada. Und dann die darauffolgenden Jahre mit Baruch Goldstein und dem Massaker von Hebron. Ich erlebte jahrelang Gewalt von beiden Seiten.

Ja, das ist mein Hintergrund, und irgendwie musste man seine Angst rechtfertigen. Ich war damals sehr nationalistisch eingestellt, sehr zionistisch, sehr rechtsgerichtet. Solange, bis ich auf die Kunstschule gegangen bin. Wenn man die Siedlung verlässt, Philosophie und politische Theorien liest und die Welt durch die Sprache der Kunst kennenlernt, bekommt man eine andere Perspektive. Man lernt, andere Standpunkte zu verstehen und sich mit Geschichten zu identifizieren, die anders sind als die eigene. Ich habe zum ersten Mal verstanden, dass das, was Israel macht, Besatzung ist. Vorher hätte ich es nie so genannt, weil ich mich damit identifiziert habe. Aber jetzt hatte sich etwas geändert. Es war der Moment, an dem sich mein Leben komplett verändert hat und ich begonnen habe, mich mit Aktivismus und politischer Kunst zu beschäftigen. Als dann 2018 das Nationalstaatsgesetz in Kraft trat, mit dem Israel zum jüdischen Staat erklärt wurde, sagte ich mir: Das ist Faschismus. Ich kann kein Teil mehr davon sein. Ich bin mit meinem Mann nach Wien gezogen und habe hier zum Glück Osama getroffen.

Osama: Ich bin wie ein normales Kind im Westjordanland aufgewachsen, bis zur Ersten Intifada. Ich war acht Jahre alt und hatte keine Ahnung, was los ist. Ich habe Jahre gebraucht, um zu verstehen, was Israel und was Palästina ist. Ein paar Jahre später wurde das Osloer Abkommen unterzeichnet, und es herrschte sozusagen Frieden. Ich ging nach Israel, um dort zu arbeiten, und kam zum ersten Mal in Kontakt mit der israelischen Gesellschaft. Zuvor bin ich nur Siedlern und Soldaten mit Waffen begegnet, mit denen konnte ich nicht reden. Ich sagte zu mir: "Vielleicht wissen sie es einfach nicht. Wenn ich nicht wusste, was los ist, wissen sie es wahrscheinlich auch nicht." Also beschloss ich, an meinem Hebräisch zu arbeiten.

Und wenn man die Sprache beherrscht und mehr Leute kennenlernt, ändert sich die Denkweise sofort. Später wurde ich Künstler, die Kunst ist eine Sprache, mit der ich arbeiten kann. Ich habe herausgefunden, dass man durch Sprachen – sei es durch die Sprache der Kunst oder eine normale Sprache – Grenzen überwinden kann. Wir können reden, wir können diskutieren, das ist der Weg. Später lernte ich eine israelische Frau kennen und wir haben geheiratet. Wir bekamen eine Tochter, sie ist halb Jüdin, halb Palästinenserin, also ist mein eigenes Leben bereits Teil des Konflikts und gleichzeitig Teil einer Lösung für den Konflikt. Ich habe nicht gewartet, bis die Politiker entscheiden, ich habe es persönlich geschafft, meinen eigenen Frieden zu schaffen.

TT: Würdest du sagen, dass Menschlichkeit mehr zählt als Religion oder Nationalität?

Osama: Ja, das sollte sie. Aber seien wir ehrlich: Für die Menschen, die hier auf dieser Erde leben, ist die Menschlichkeit noch im Entstehen, sie noch unvollendet. Da ist immer noch das Schaf, das Tier in uns, deshalb ist es so leicht, uns zu kontrollieren. Wir sind immer noch eifersüchtig, wir hassen immer noch, wir müssen an unseren Gefühlen arbeiten, um menschlicher zu werden. Ich denke, Nationalität und Religion sind Ideen, die uns in Gruppen einteilen und voneinander trennen. Um ehrlich zu sein, manchmal denke ich, mein Leben wäre einfacher, wenn ich Leuten folge, die mir sagen, was ich tun soll. Dann müsste ich mich nicht selbst mit moralischen Fragen auseinandersetzen. Und wenn etwas passiert, passiert es der ganzen Gruppe, und nicht nur mir selbst. Das ist es, was ich meine: Unsere Entwicklung zu Menschen ist noch im Prozess.

TT: Was denkt ihr über die Verantwortung der Europäer, die ja das Problem verursacht haben?

Osama: Ich kann nicht von den Europäern reden. Ich bin jetzt auch Europäer, da ich hier lebe. Wir alle hier sind Europäer. Ich meine, ich kann nicht alle Menschen über einen Kamm scheren. Lasst uns lieber über die Konzerne und die Leute reden, die die Welt regieren. Es betrifft nicht die gesamte Gesellschaft. Der Großteil der Menschen arbeitet nur und spart ein bisschen für den Sommerurlaub. Wenn die Menschen einmal beginnen, über sich selbst nachzudenken, werden sie herausfinden, dass sie wie Maschinen sind. Wir werden benutzt, um Dinge zu tun, die eigentlich nicht getan werden sollten. Ich denke, es gibt genug Nahrung und genug Reichtum auf dieser Welt, dass wir das Leben genießen könnten und nicht ums tägliche Überleben kämpfen müssten. Aber wie schon gesagt, es ist leicht, uns zu kontrollieren.

TT: Insbesondere wir Österreicher*innen haben ein Problem mit unserer Nazi-Vergangenheit. Das ist ein Grund, warum viele Angst davor haben, Israel zu kritisieren.

Osama: Es tut mir leid, diese Ausrede kann ich nicht akzeptieren. Wenn man sich schuldig fühlt für das, was im Zweiten und auch im Ersten Weltkrieg passiert ist, sollte man dafür sorgen, dass es keine militärische Aufrüstung mehr gibt. Doch Europa tut es trotzdem. Vielleicht sind manche Leute in Europa sogar froh darüber, dass Israel gerade so schlimme Dinge tut, weil sie sich dadurch weniger schuldig fühlen. Und das ist, was ich meine. Ich kann nicht von den Europäern reden. Es geht um europäische Regierungen und Unternehmen, Waffenhersteller zum Beispiel. Aber wenn ich Europäer sage, meine ich meine Nachbarn, ganz normale Menschen, die einfach nur leben wollen. Es sind die Regierungen, die in unserem Namen Entscheidungen treffen.

Inbal: Genau. Die Regierungen tragen sehr wohl Verantwortung. Und ich denke, insbesondere Österreich und Deutschland haben die Verantwortung, die Menschlichkeit an erste Stelle zu setzen. Vor einiger Zeit hat es eine Veranstaltung gegeben, in der wir über die Neutralität Österreichs gesprochen haben. Wir haben Menschen aus Palästina, Israel und Wien zusammengebracht, um darüber zu sprechen, was Neutralität bedeutet. Man ist nie neutral, man entscheidet sich immer für eine Seite. Österreich hat sich definitiv für eine Seite entschieden, ungeachtet der Kriegsverbrechen und der Verbrechen gegen die Menschlichkeit. Und Österreich ist auch der Völkermordkonvention beigetreten und muss deshalb Verantwortung übernehmen. Die Regierungen, die diese Konventionen unterzeichnet haben, sollten zur Rechenschaft gezogen werden, wenn sie dem Morden nicht Einhalt gebieten, und das tun sie nicht.

Auch die jüngste UN-Resolution ist ein Witz, wenn man betrachtet, was in Gaza passiert. Gleichzeitig ignoriert man, was im Westjordanland geschieht. Osama kann berichten, dass die Angriffe der Siedler seit dem 7. Oktober um das Hundertfache angestiegen sind, aber niemand achtet darauf, weder die israelische Gesellschaft noch das israelische Rechtssystem, auch die internationale Öffentlichkeit nicht. Es ist unser Hauptanliegen, diese Perspektive zu ändern, damit Israel und Netanyahu persönlich für die Verbrechen verantwortlich gemacht werden.

Installation von Osama Zatar, Parallel Vienna. Fotos: talktogether

Osama: Es ist Teil unserer radikalen Arbeit als Gruppe, dass wir nicht zulassen wollen, dass jemand in 20 oder 25 Jahren behaupten kann, nichts davon gewusst zu haben. Deshalb versuchen wir, die Geschehnisse zu dokumentieren und die Gesellschaft hier zu informieren, durch unsere Kunst, auf der Straße und in den Schulen. Wir akzeptieren die Ausrede nicht, dass die Menschen nach dem Zweiten Weltkrieg nichts über den Holocaust gewusst haben. Wir wollen den Krieg in Gaza nicht mit dem Holocaust vergleichen, aber wir wollen ihn den Menschen nahebringen. Jeder hat heute ein Handy und wir leben in einer Zeit, in der genügend Informationen vorhanden sind. Die Leute wissen, was los ist, und alles weitere hängt von ihnen ab. Wir können sie nur darauf aufmerksam machen, was sie daraus machen, liegt an ihnen.

* * * * *

Das Gespräch fand am 13.9.2025 bei der Parallel-Vienna statt.

ONESTATE Embassy Art Collective: www.onestateembassy.com

Symposium Safety & Freedom, 16-17.11.2025: https://www.onestateembassy.com/post/safety-freedom

veröffentlicht in Talktogether Nr. 94/2025

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